Можно ли упростить процедуру наложения обеспечительной меры в виде ограничения движений по счетам организации?
Добрый день!
Уважаемые форумчане, мне было бы интересно ваше мнение по следующей ситуации. Сразу обозначу, что это носит только характер обсуждения, возможности что-то изменить в будущем.. для удобства работы..
Каждый из нас, хотя бы раз, сталкивался с наложением ограничения движений по счетам организации. Это является обеспечительной мерой при взыскании сумм задолженностей перед бюджетом. Я не против данной меры, как таковой, но эту процедуру можно было упростить.
При не исполнении требования об уплате налога ИФНС формирует Решение о списании суммы задолженности и ограничении движений по расчетному счету на сумму задолженности. По факту это выглядит так: у Вас на р/с 100000 рублей. Сумма задолженности перед бюджетом 50000 рублей. Банк по решению ИФНС списывает 50000 рублей и 50000 рублей блокирует. В итоге в распоряжении у Вас остается 0 рублей. Про очередность платежей здесь не принимаем во внимание.
Чтобы снять это ограничение, банку необходимо получить из налоговой Решение об отмене ограничения движений по расчетному счету. На это уходит от 3-5 дней. Для нас - это целая жизнь. Для налогоплательщиков, которые принципиально не платят, скрывают налоги - это мелочи жизни.. А есть организации, которые не всегда своевременно могут погасить задолженность, например, существует временная разница из-за того, что поставщики работают по предоплате в размере 100%, а покупатель - по отсрочке... А если это производственная компания..? временная разница ещё больше..
И так, инспектор должен сформировать это решение, подписать его у руководителя и отправить в банк и налогоплательщику.. У банка есть ещё сутки, чтобы его отыскать из потока входящей корреспонденции и принять к исполнению..
В частности у нашего Казначейства сейчас системный сбой: нет выгрузки платежей в ИФНС.. Это ещё увеличивает срок..
Почему нельзя прописать в законе, что ограничение движений по счету в рамках обеспечительных мер на сумму задолженности является до тех пор, пока банк не спишет ее по инкассовому поручению? Т.е. при достаточности средств для исполнения Решения о взыскании задолженности с р/с, банки автоматически выступают гарантами проведения данной процедуры и обеспечительная мера становится не актуальной..
Это высвободит бедного исполнителя ИФНС формировать это Решение об отмене ограничений по расчетному счету.. Бумажная, ненужная волокита..
Выставили в банк решение о списании, тихонечко списали всю сумму задолженности, безболезненно, и фирма работает дальше..
Уважаемые форумчане, мне было бы интересно ваше мнение по следующей ситуации. Сразу обозначу, что это носит только характер обсуждения, возможности что-то изменить в будущем.. для удобства работы..
Каждый из нас, хотя бы раз, сталкивался с наложением ограничения движений по счетам организации. Это является обеспечительной мерой при взыскании сумм задолженностей перед бюджетом. Я не против данной меры, как таковой, но эту процедуру можно было упростить.
При не исполнении требования об уплате налога ИФНС формирует Решение о списании суммы задолженности и ограничении движений по расчетному счету на сумму задолженности. По факту это выглядит так: у Вас на р/с 100000 рублей. Сумма задолженности перед бюджетом 50000 рублей. Банк по решению ИФНС списывает 50000 рублей и 50000 рублей блокирует. В итоге в распоряжении у Вас остается 0 рублей. Про очередность платежей здесь не принимаем во внимание.
Чтобы снять это ограничение, банку необходимо получить из налоговой Решение об отмене ограничения движений по расчетному счету. На это уходит от 3-5 дней. Для нас - это целая жизнь. Для налогоплательщиков, которые принципиально не платят, скрывают налоги - это мелочи жизни.. А есть организации, которые не всегда своевременно могут погасить задолженность, например, существует временная разница из-за того, что поставщики работают по предоплате в размере 100%, а покупатель - по отсрочке... А если это производственная компания..? временная разница ещё больше..
И так, инспектор должен сформировать это решение, подписать его у руководителя и отправить в банк и налогоплательщику.. У банка есть ещё сутки, чтобы его отыскать из потока входящей корреспонденции и принять к исполнению..
В частности у нашего Казначейства сейчас системный сбой: нет выгрузки платежей в ИФНС.. Это ещё увеличивает срок..
Почему нельзя прописать в законе, что ограничение движений по счету в рамках обеспечительных мер на сумму задолженности является до тех пор, пока банк не спишет ее по инкассовому поручению? Т.е. при достаточности средств для исполнения Решения о взыскании задолженности с р/с, банки автоматически выступают гарантами проведения данной процедуры и обеспечительная мера становится не актуальной..
Это высвободит бедного исполнителя ИФНС формировать это Решение об отмене ограничений по расчетному счету.. Бумажная, ненужная волокита..
Выставили в банк решение о списании, тихонечко списали всю сумму задолженности, безболезненно, и фирма работает дальше..
Comments
-
Добрый день.Цитата: Банк по решению ИФНС списывает 50000 рублей и 50000 рублей блокирует.На самом деле все выглядит не так. Банк блокирует 50 000 рублей, потом списывает 50 000 рублей.Цитата: Чтобы снять это ограничение, банку необходимо получить из налоговой Решение об отмене ограничения движений по расчетному счету. На это уходит от 3-5 дней.У вас три-пять, у нас на следующий день снимают. После пинка вроде "просим отозвать решение №" с приложение копий платежек.
В общем то как и положено в соответствии с нормами НК.Цитата: Для налогоплательщиков, которые принципиально не платят, скрывают налоги - это мелочи жизни.. А есть организации, которые не всегда своевременно могут погасить задолженностьА собственно, чем первые отличаются от вторых для цели пополнения бюджета? Тем, что первые специально, а вторые не специально... Но мы же не в песочнице.Цитата: Почему нельзя прописать в законе, что ограничение движений по счету в рамках обеспечительных мер на сумму задолженности является до тех пор, пока банк не спишет ее по инкассовому поручению?То есть вам не достаточно того, что на банки по сути и так возложена часть обязанностей фискалов? Они нам диктуют сколько налогов мы должны платить, кому и чего платить, блокируют счета просто потому, что им ваш вид не понравился, удерживая при этом 10-20% от суммы...
Вы поймите одно - банк это частная лавочка, отчего вы решили, что банк вам моментально снимет блокировку?
Ну предположим, мы сформулируем норму так:
Банк обязан снять блокировку со счета после списания задолженности. "После" это не та формулировка - как бы через год это тоже "после". Прописываем по другому - в течение рабочего для после списания задолженности.
Вроде все ровно. Ан нет. Кто то должен принять решение о снятии блокировки. Ну не девочке-операционистке же это поручать.
Ага. Кто то должен принять решение о снятии блокировки. И мы вернулись к тому, что мы и имеем - какой то человек (а нам какая разница инспектор налоговой службы это или банковский служащий) посмотрит в решение, убедится, что деньги ушли с коррсчета, подпишет решение о разблокировке, передаст его клерку... Получаем тот же процесс, только в других стенах...
А банк это не налоговая, там ножкой топнуть и сказать вы нарушаете права налогоплательщика не получится. -
Naaatta, у нас это выглядит иначе: списание суммы задолженности И блокировка счёта на списанную задолженность. А разблокировка счёта длится не меньше 5 дней и то, если по телефону запросишь имя файла у фискалов, затем звонишь в банк, и слёзно просишь ускорить обработку этого файла, а не растягивать это удовольствие на законные сутки. Я к тому, что обеспечительную меру не применять при фактическом списании задолженности. Вы меня не совсем правильно поняли про банк. Это можно было бы закрепить законодательно. Вот об этом я и прошу порассуждать. А фактически получается, что сумма задолженности списана - т.е. обязанность исполнена (по закону она считается в день списания), а налоговая ещё держит ваши деньги в залоге.. Вот этот момент я считаю не целесообразным. А банкам достаточно было бы руководствоваться статьёй, в которой и могли бы прописать законодатели об этом. Я не хочу перекладывать работу фискалов на частные банки. Просто, с этим уточнением, на мой взгляд, у налоговой роботы ненужной было бы меньше. От этого выиграли бы все. Понимаю, что много "бы".. А почему и нет? Вот и спрашиваю ваше мнение...Облегчило бы это работу?
-
Цитата: Облегчило бы это работу?Полагаю, что этого не будет никогда, по одной простой причине - снимать блокировку должен тот, кто вынес решение об этой самой блокировке. Ибо только налоговая может оценить насколько исполнена ваша обязанность по уплате налога.Цитата: А разблокировка счёта длится не меньше 5 дней и то, если по телефону запросишь имя файла у фискалов, затем звонишь в банк, и слёзно просишь ускорить обработку этого файла, а не растягивать это удовольствие на законные сутки.Законные сутки есть у налогового органа, у банка нет этих законных суток. В любом случае, это два дня, откуда берутся еще три? А еще три дня берутся оттого, что кто то не хочет работать. На мой взгляд нужно не пытаться изменить процесс, нужно заставить его работать в соответствии с законодательством. Налоговики не должны нарушать сроки и заставлять налогоплательщика выполнять их работу, банки не должны тянуть резину и система будет работать как часики.Цитата: А фактически получается, что сумма задолженности списана - т.е. обязанность исполнена (по закону она считается в день списания), а налоговая ещё держит ваши деньги в залогеЯ уже не помню сколько блокировок мне пришлось снимать, но есть один замечательный банк, в котором мне так и не удалось снять блокировку. И виновата в этом совсем не налоговая, а сам банк... И отдавать после этого банкам на откуп снятие блокировок... да не за что.
-
Naaatta, вот вы говорите, что у налоговой сутки на снятие.. Это шикарно, но наша налоговая неустанно твердит, что казначейство выгружает им все платежи не раньше 3-5 дней. Вот свежайший пример: у нас списали и арестовали 13.01.2020 года 300 рублей, но даже 17.01.2020 блокировку не сняли, мотивируя это тем, что у казначейства системный сбой и в налоговую не поступило ни одного платежа с начала года по всем плательщикам. По сути это наши проблемы. Так же 17.01.2020 списали и заблокировали ещё большую сумму, причём, решение о списании на эту сумму мы не получали, а оно аж от 02.01.2020. Зато в банке оно есть. Но с 09.01.2020 мы платили налоги и на 17.01.2020 у нас было запланировано погашение задолженности. Но налоговая видит, вернее сказать вообще не видит, и действует при отсутствии информации по платежам.. Как сказал инспектор, что после выгрузки платежей в базу ИФНС она их увидит только на следующий день, плюс руководителю нужно время... При этом Ваши два дня кажутся мне фантастическими.. Инспектора убедительно просили не писать письма о разблокировке, а то им по мимо решений на отмену блокировки нужно будет на эти письма писать ответы.. А если нам надо, то можем приехать и через замначальника попросить о разблокировке вручную.. хотя до этого случая нас убеждали в обратном, что при ручном вмешательстве в автоматизированный процесс разблокировки категорически искажается лицевой счёт плательщика и вообще, имейте терпение.. А вы тут про два дня говорите... У меня шок... У нас банк приемлемый, всегда старается идти на встречу.
Достаточно закрепить законодательно, что блокировать сумму задолженности и списывать блокированную сумму задолженности, а не дополнительно проводить обеспечительные меры. Тогда и решение о разблокировки вообще не требуется.. И банки на своём месте, налоговую никто не ждёт, даже со сбоями, да и организация продолжает работать, а не находится в финансовой коме... -
Цитата: мотивируя это тем, что у казначейства системный сбой и в налоговую не поступило ни одного платежа с начала года по всем плательщикам.По сути это проблемы налоговой.
п. 8 ст. 76 НК РФ - Приостановление операций по счетам налогоплательщика-организации в банке и переводов его электронных денежных средств отменяется решением налогового органа не позднее одного дня, следующего за днем получения налоговым органом документов (их копий), подтверждающих факт взыскания налога, пеней, штрафа.
Если вам хочется ждать пока казначейство не разнесет ваши платежи - это ваше право, я обычно не хочу и предоставляю в налоговый орган документы, подтверждающие исполнение обязанности по уплате налога, сразу, как его списали со счета (клиент предоставил мне копии платежек).Цитата: плюс руководителю нужно времяНет у руководителя этого времени ибо п. 8 ст. 76 НК РФ.Цитата: Инспектора убедительно просили не писать письма о разблокировке, а то им по мимо решений на отмену блокировки нужно будет на эти письма писать ответыВот попробовали бы они у меня хоть раз такое попросить...Цитата: А вы тут про два дня говорите... У меня шокПонимаете в чем разница между нами? Я хочу снять блокировку как можно быстрее и мне все равно какие неудобства я при этом доставлю налоговому органу и, в частности, отдельным ее работникам. Вы же хотите и на кактус залезть и не уколоться.
Налоговая она не друг вам, как бы она не хотела им казаться.
Да, им придется шевелиться, снимать вам блокировку в ручном режиме, но вы то чего хотите - снять блокировку или не дай бог чтоб инспектор не перетрудился?Цитата:Тогда и решение о разблокировке вообще не требуетсяДа поймите вы, что вы получите тоже самое, что и сейчас. Работнику банка тоже нужно время. И начнется... нам надо чтоб налоговый орган подтвердил, что деньги до него дошли, казначейство 5 дней не передает платежи, руководителю нужно время...
В общем то к чему я все это... Система выстроена нормально, не работает как надо она исключительно по вине людей и чаще по вине самих налогоплательщиков. -
Naaatta, я очень хочу максимально быстро ускорить снятие блокировки счёта: 17.01.2020 написала письма в налоговую с приложением копий платежей, ещё и звонить им буду, но уверена, что раньше 22.01.2020 файл с решением в банк налоговая не отправит. Ну не мне же за инспектора работать.. А работать быстрее не могут или не хотят..
Спасибо, что подискутировали со мной на эту тему. Хорошей и лёгкой вам работы!
