Кассовый лимит в благотворительном фонде и термин «выручка» в законе

Comments

• Добрый день! Ну во -первых в положении 373-П нет слова ВЫРУЧКА. Там написано : " объем поступлений наличных денег".
  Другой вопрос что конечно вышеуказанное положение предлагает нам посчитать лимит кассы исходя из объема поступлений наличных денег за вырученных за ТРУ. Но это пункт первый , а есть еще и пункт второй :
  (Взято из К+)
  
  
  II. При отсутствии поступлений наличных денег за проданные товары, выполненные работы, оказанные услуги юридическое лицо, индивидуальный предприниматель учитывают объем выдач наличных денег (вновь созданное юридическое лицо, индивидуальный предприниматель - ожидаемый объем выдач наличных денег), за исключением сумм наличных денег, предназначенных для выплат заработной платы, стипендий и других выплат работникам.
  Лимит остатка наличных денег рассчитывается по формуле:
  
  ,
  
  где:
  L - лимит остатка наличных денег в рублях;
  R - объем выдач наличных денег, за исключением сумм наличных денег, предназначенных для выплат заработной платы, стипендий и других выплат работникам, за расчетный период в рублях (юридическим лицом, в состав которого входят обособленные подразделения, при определении объема выдач наличных денег учитываются наличные деньги, хранящиеся в этих обособленных подразделениях, за исключением случая, установленного в абзаце втором пункта 1.2 настоящего Положения);
  Р - расчетный период, определяемый юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, за который учитывается объем выдач наличных денег в рабочих днях (при его определении могут учитываться периоды пиковых объемов выдач наличных денег, а также динамика объемов выдач наличных денег за аналогичные периоды прошлых лет; расчетный период составляет не более 92 рабочих дней юридического лица, индивидуального предпринимателя);
   - период времени между днями получения по денежному чеку в банке юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем наличных денег, за исключением сумм наличных денег, предназначенных для выплат заработной платы, стипендий и других выплат работникам, в рабочих днях. Указанный период времени не должен превышать семи рабочих дней, а при расположении юридического лица, индивидуального предпринимателя в населенном пункте, в котором отсутствует банк, - четырнадцати рабочих дней.
  И ИМХО ни что вам не мешает посчитать свой лимит по выданным деньгам из кассы.
• СпасиБо за ответ.
  
  Проблема еще в том - что выдач наличных денег из кассы у нас нет. А сдача наличных в кассу банка - таковой по словам бухгалтера не считается.
  
  Хотя я же оформляю каждый раз РКО на выдачу наличных денег на руки кассиру для внесения на рассчетный счет?!
  
  Как быть?
• Вы меня извините за оффтоп но меня всегда убивали вот эти: "как бы и почему бы и подразумевается может быть..."
  Я все понимаю что возиться с кассой никому не хочется, что вопрос спорный и бухгалтеру не хочется с этим сзываться и тд и тп.
  Но это лирика а если по делу: выше я привела текст положения взятый из К+. Там где -нибудь написано что выдачу для взноса наличных надо исключить или она куда-то приравнивается и тд и тп? Я лично только вижу что берется объем денег для выдачи из кассы за определенный период ( который кстати вы сами же и уставливаете ) и из нее исключаются выплаты работникам. Все! Спросите у своего бухгалтера где она нашла что выдача наличных исключается из расчета?
• Я вас понял, спасиБо!
  
  Т.е. я аргументирую тем, что "объем выдач наличных денег" - это в том числе и РКО на внесение наличных денег на счет в банке? Так?
  
  Вот бы для полной увернности найти какое либо оф. разъяснение этого вопроса в Минфине или налоговой.
  
  Может мне в налоговую и обратиться за уточнением?
• Ну если вам так хочется то обратитесь. Я бы просто принесла бухгалтеру первоисточник и спросила где она видит что выдачу наличных для взноса в банк надо исключать?
  Более того вы вот просто для себя возьмите и прикиньте лимит кассы с исключением взносов наличными и ровно как написано в положении . Просто вот найдите несколько дней в вашей деятельности где есть то и это и вы увидите что цифра весьма меняется. Соответственно вольное толкование законодательства приводит к искажению данных.
• Мы с бухгалтером обсудили второй пункт правил и уперлись вот в какую проблему - для второго пункта - своя формула где N -

  Цитата:- период времени между днями получения по денежному чеку в банке юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем наличных денег, за исключением сумм наличных денег, предназначенных для выплат заработной платы, стипендий и других выплат работникам, в рабочих днях. Указанный период времени не должен превышать семи рабочих дней, а при расположении юридического лица, индивидуального предпринимателя в населенном пункте, в котором отсутствует банк, - четырнадцати рабочих дней.http://xn------5cddkmviacf6bjkir9bjo9dj4f1b0f.ru.nds.monster/index.php?id=425954 удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещеноправилами форума© КонсультантПлюс, 1992-2014

  Но я наличные не получаю в банке, я их сдаю в банк.
  
  Такое ощущение что это положение вовсе не предусматривает поступление пожертвований в наличной форме в кассу организации. Коммерческая орг. или получает наличные в кассу в виде выручки, либо получает выручку на счет и со счета снимает наличку по чекам. А как быть мне? Как применить формулу?
• Здравствуйте.
  

  Цитата: Вы меня извините за оффтоп но меня всегда убивали вот эти: "как бы и почему бы и подразумевается может быть..."Я все понимаю что возиться с кассой никому не хочется, что вопрос спорный и бухгалтеру не хочется с этим сзываться и тд и тп.Но это лирика а если по делу: выше я привела текст положения взятый из К+. Там где -нибудь написано что выдачу для взноса наличных надо исключить или она куда-то приравнивается и тд и тп? Я лично только вижу что берется объем денег для выдачи из кассы за определенный период ( который кстати вы сами же и уставливаете )и из нее исключаются выплаты работникам.Все!Спросите у своего бухгалтера где она нашла что выдача наличных исключается из расчета?

  
  Позвольте не согласиться. Не "все!", а только выплаты социального характера (зарплата, матпомощь, ...).
• Цитата: Такое ощущение что это положение вовсе не предусматривает поступление пожертвований в наличной форме в кассу организации. Коммерческая орг. или получает наличные в кассу в виде выручки, либо получает выручку на счет и со счета снимает наличку по чекам.[/i] А как быть мне? Как применить формулу?

  
  Выбираете период, где были максимальные выплаты: под отчет, займы и пр. (сдача наличных в банк в расчет не входит), и на основе этих выплат рассчитываете лимит.
• Цитата: Цитата: Такое ощущение что это положение вовсе не предусматривает поступление пожертвований в наличной форме в кассу организации. Коммерческая орг. или получает наличные в кассу в виде выручки, либо получает выручку на счет и со счета снимает наличку по чекам.[/i] А как быть мне? Как применить формулу?Выбираете период, где были максимальные выплаты: под отчет, займы и пр. (сдача наличных в банк в расчет не входит), и на основе этих выплат рассчитываете лимит.

  
  
  1. у нас нет никаких выплат наличностью
  2. как быть со значением N?
• Цитата: 1. у нас нет никаких выплат наличностью2. как быть со значением N?

  
  Выручки нет, выплат нет, -----> Лимит = 0.
• Цитата: Цитата: 1. у нас нет никаких выплат наличностью2. как быть со значением N?Выручки нет, выплат нет, -----> Лимит = 0.

  Вот к этому меня и склоняет мой бух и аудитор.
  
  Вообще это для меня становится огромной проблемой т.к. я физически не смогу инкассировать ящики, оформить все это, и успеть сдать наличку в банк до окончания банковского дня. А принимать пожертвования в наличной форме в кассу - мне тем более становится не с руки - т.к. мало того что я трачу время на ПКО, так еще нужно все бросить и скакать в банк сдавать наличку. Впрочем, я понимаю - что мои личные проблемы никого не волнуют.
• Цитата: Здравствуйте.Цитата: Вы меня извините за оффтоп но меня всегда убивали вот эти: "как бы и почему бы и подразумевается может быть..."Я все понимаю что возиться с кассой никому не хочется, что вопрос спорный и бухгалтеру не хочется с этим сзываться и тд и тп.Но это лирика а если по делу: выше я привела текст положения взятый из К+. Там где -нибудь написано что выдачу для взноса наличных надо исключить или она куда-то приравнивается и тд и тп? Я лично только вижу что берется объем денег для выдачи из кассы за определенный период ( который кстати вы сами же и уставливаете )и из нее исключаются выплаты работникам.Все!Спросите у своего бухгалтера где она нашла что выдача наличных исключается из расчета?Позвольте не согласиться. Не "все!", а только выплаты социального характера (зарплата, матпомощь, ...).

  
  Не все а ВСЁ! В смысле список того что вычитается закрытый и расширять его всякими домыслами нельзя.
• Цитата: Цитата: Такое ощущение что это положение вовсе не предусматривает поступление пожертвований в наличной форме в кассу организации. Коммерческая орг. или получает наличные в кассу в виде выручки, либо получает выручку на счет и со счета снимает наличку по чекам.[/i] А как быть мне? Как применить формулу?Выбираете период, где были максимальные выплаты: под отчет, займы и пр. (сдача наличных в банк в расчет не входит), и на основе этих выплат рассчитываете лимит.

  я не согласна! Выдача наличных для взноса в банк тоже входит в расчет. Потому что во-первых список того что не входит закрытый и там нет наличных для взноса в банк. Во-вторых с точки зрения того как они выдаются их можно рассматривать как подотчет потому что они выдаются лицу в подотчет и это лицо после взноса их в банк отчитывается ордером на взнос наличных.
  Поэтому R может быть равен суммам выдачи наличных денег в банк подотчетным лицам.
• Если вы вновь созданное юридическое лицо, воспользуйтесь оговоркой об ожидаемом объеме выдач наличных денег.
• Цитата: Цитата: Выбираете период, где были максимальные выплаты: под отчет, займы и пр. (сдача наличных в банк в расчет не входит), и на основе этих выплат рассчитываете лимит.я не согласна! Выдача наличных для взноса в банк тоже входит в расчет. Потому что во-первых список того что не входит закрытый и там нет наличных для взноса в банк. Во-вторых с точки зрения того как они выдаются их можно рассматривать как подотчет потому что они выдаются лицу в подотчет и это лицо после взноса их в банк отчитывается ордером на взнос наличных.Поэтому R может быть равен суммам выдачи наличных денег в банк подотчетным лицам.

  
  
  Категорически против.
  
  С каких пор лицо, которому выдаются деньги для сдачи в банк, является подотчетным?
  
  

  Цитата:Подотчетные лица - лица, получившие денежные суммы под отчет, для последующих расходов в интересах выдавшей их организации. Деньги, выданные подотчетным лицам, называют подотчетными суммами.Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б. "Современный экономический словарь" (ИНФРА-М, 2006)

  
  
  Понятно, что словарь - не НПА, но вот НПА:
  
  

  Цитата:Приказ Минфина от 31 октября 2000 г. N 94н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮСчет 71 "Расчеты с подотчетными лицами" предназначен для обобщения информации о расчетах с работниками по суммам, выданным им под отчет на административно-хозяйственные и прочие расходы.

  
  
  Что понимается под выплатами работникам, обсуждали здесь:
  Расчет на установление лимита остатка кассы
  Деньги, выданные для сдачи в банк, никогда не учитывались при расчете лимита кассы.
  Energizer, не вводите в заблуждение автора вопроса, ведь штрафы придется платить ему.
• А я и не ввожу. Да действительно раньше эти деньги не входили в расчет но раньше и расчет был другой и по другим формулам. Поэтому я не понимаю почему четкую формулировку 373-П надо отводить к тому что было раньше и как раньше считалось. Раньше ушло его больше нет. Теперь есть новый закон и в нем по новому считается лимит кассы. И в законе нет никаких отсылок на то что надо выкидывать из расчета что-то больше чем там написано.
  И почему вы не считаете что лицо , которому выданы деньги из кассы не является подотчетным?? Да согласна что через 71 счет это не проходит на основании плана счетов но он все равно под отчетный потому что деньги получил ПОД ОТЧЕТ то ест отчитаться он за них должен. Хорошо если вам не нравится что я обозвала этого сотрудника подотчетником давайте обзовем его : сотрудник, который получил деньги для взноса наличных в банк и должен за них отчитаться документом о том что внес их в банк а не положил в карман.
  Так что, при всем уважении к Вам, я пока что не увидела законодательного аргумента почему из четко прописанной формулы в законе надо выкидывать суммы выданные на взнос наличных в банк.
• Уважаемые бухгалтера!
  
  есть четкая формулировка "объем выдач наличных денег" - кассир их сам себе выдает (может в принципе и другому выдавать - кому поручено?) для внесения на счет в банке. Значит это объем выдач.
  
  Вы мне лучше объясните вот что - где я возьму из второй формулы N - период получения наличных по книжке в банке??? Там ведь не фигурирует "период сдачи наличных в банк" и кстати из этого явственно видно - что эта формула не для сдачи в банк, а для получения в банке наличности в виду отсутствия наличной выручки
• Добрый день!
  Ситуация, конечно, нестандартная.
  Положение 373-п, конечно же, никак не рассчитана на благотворительный Фонд.
  А первой формуле хоть и нет слова "выручка", но есть "объем поступлений наличных денег за проданные товары, выполненные работы, оказанные услуги", что исключает использование в этом расчете благотворительных взносов.
  Из логики первой формулы, у Вас отсутствуют "поступления наличных денег за проданные товары, выполненные работы, оказанные услуги", поэтому должна применяться вторая формула из 373-п.
  Но вот использовать в качестве расчетного показателя объем средств сданных в банк совсем нелогично. Как можно, рассчитывая, сколько модно оставить денег в кассе, использовать сумму денег, сданную в банк...
  Это логически противоположные понятия.
  Можно, конечно, подходить формально (буквально) к тексту 373-п и тогда в "объем выдач наличных денег" можно включить "выдачи" кассиром денег самому себе или другому работнику для сдачи денег в банк. Но, боюсь, первым, кому это очень не понравиться, будет проверяющий налоговый инспектор.
  Кстати, вопрос с показателем "N" решается просто. Если Вы никогда не берете денег в банке, то это не "ноль", как некоторые утверждают (в том числе и некоторые инспекторы), а "бесконечность", т.е. бесконечно большое число. Которое к счастью, ограничено цифрой 7 или 14. Вот одну из этих двух цифр и надо брать.
  
  Теперь представьте ситуацию. Бухгалтер говорит "нельзя", руководитель, начитавшись наших советов, настаивает и вопреки мнению бухгалтера, утверждает лимит. Приходят налоговики на проверку и говорят, лимит неправильный, он равен нулю, у Вас штраф за сверхлимит...
  Кто с ними первый разбирается? Бухгалтер. А он был против. Сможет (и захочет ли) бухгалтер отстоять точку зрения руководителя, если был против?
  Кстати, нас никого рядом не будет. Это я к тому, какие последствия могут быть от нашего агрессивного поведения при принятии решения руководителем...
  
  Это мы рассмотрели "буквальный" подход...
  Есть "творческий подход". Он основывается на том, что благотворительные взносы по своей "кассовой" сути, как раз и являются "выручкой" (или более длинным названием из 373-п) для благотворительного фонда. Поэтому вполне логично использовать первую формулу. Лично я считаю такой подход более логичным, чем "буквальный", но в данной ситуации не рекомендую. Слишком он уж смелый и бухгалтер с аудитором его точно не одобрят.
  
  Тогда предложу третий подход: "рациональный". Суть его в том, чтобы снять вопрос о правомерности использования в расчете по второй формуле объем внесения денег в банк. Для этого нужно искусственно , но в пределах закона, создать показатель, подходящий для расчета.
  Представим ситуацию. Вам срочно понадобилось купить что-то из дорогого (но меньше 100 000 руб.). Вы выдаете директору фонда (можно завхозу 😀) деньги под отчет именно для приобретения товарно-материальных ценностей. Через пару дней этот подотчетник возвращает все деньги в кассу, поскольку не купил по определенным причинам (не понравилось качество этого товара, другого не было, аналогичный стоил дороже 100000 руб.).
  Поскольку появляется выдача денег под отчет на приобретение ТМЦ, споры о выдаче денег в банк отпадают. Берете этот показатель и считаете лимит.
  Я думаю, что бухгалтер с аудитором тоже будут довольны.
  
  В любом случае, альтернатива у Вас простая: лимит = 0
  
  Успехов!
• Цитата: Уважаемые бухгалтера!есть четкая формулировка "объем выдач наличных денег" - кассир их сам себе выдает (может в принципе и другому выдавать - кому поручено?) для внесения на счет в банке. Значит это объем выдач.Вы мне лучше объясните вот что - где я возьму из второй формулы N - период получения наличных по книжке в банке??? Там ведь не фигурирует "период сдачи наличных в банк" и кстати из этого явственно видно - что эта формула не для сдачи в банк, а для получения в банке наличности в виду отсутствия наличной выручки

  купите три раза в квартал канцелярию. Всем небезизвестная сеть магазинов канцерярии если прийти к ним с доверенностью даже документы выдает на юр. лицо.
• Цитата: Тогда предложу третий подход: "рациональный". Суть его в том, чтобы снять вопрос о правомерности использования в расчете по второй формуле объем внесения денег в банк. Для этого нужно искусственно , но в пределах закона, создать показатель, подходящий для расчета.Представим ситуацию. Вам срочно понадобилось купить что-то из дорогого (но меньше 100 000 руб.). Вы выдаете директору фонда (можно завхозу 😀) деньги под отчет именно для приобретения товарно-материальных ценностей. Через пару дней этот подотчетник возвращает все деньги в кассу, поскольку не купил по определенным причинам (не понравилось качество этого товара, другого не было, аналогичный стоил дороже 100000 руб.).Поскольку появляется выдача денег под отчет на приобретение ТМЦ, споры о выдаче денег в банк отпадают. Берете этот показатель и считаете лимит.Я думаю, что бухгалтер с аудитором тоже будут довольны.В любом случае, альтернатива у Вас простая:лимит = 0Успехов!

  
  Если просто выдать деньги, а потом их вернуть в полном объеме, появится повод для споров с налоговиками. Возможно их удовлетворит такой подход, а может быть и нет. Вполне возможно, что они будут доказывать как раз искусственность ситуации с выдачей денег, и еще не известно, кто победит. Суды в своих решениях порой непредсказуемы. Лучше все-таки что-нибудь купить.
  
  В качестве еще одного варианта: выдать беспроцентный заем, например, на месяц или на пару недель. Да, придется заплатить НДФЛ с материальной выгоды. Но он настолько незначительный по сравнению с тем, что автор вопроса наконец перестанет, как он выразился, "скакать в банк сдавать наличку".
• Цитата: Если просто выдать деньги, а потом их вернуть в полном объеме, появится повод для споров с налоговиками. Возможно их удовлетворит такой подход, а может быть и нет. Вполне возможно, что они будут доказывать как раз искусственность ситуации с выдачей денег, и еще не известно, кто победит. Суды в своих решениях порой непредсказуемы. Лучше все-таки что-нибудь купить.В качестве еще одного варианта: выдать беспроцентный заем, например, на месяц или на пару недель. Да, придется заплатить НДФЛ с материальной выгоды. Но он настолько незначительный по сравнению с тем, что автор вопроса наконец перестанет, как он выразился, "скакать в банк сдавать наличку".

  Если бы речь шла о каком-нибудь ООО я бы согласилась но речь идет о благотворительном фонде, где все средства, как правило, целевые . Взносы идут на определенные цели и если их использовать не на цели то их сразу делают доходом организации со всеми вытекающими.
• Цитата: Если бы речь шла о каком-нибудь ООО я бы согласилась но речь идет о благотворительном фонде, где все средства, как правило, целевые . Взносы идут на определенные цели и если их использовать не на цели то их сразу делают доходом организации со всеми вытекающими.

  
  Ограничения, конечно, имеются, и зависят от многих параметров: от целей организации, ограничений, наложенных участниками, и пр.
  
  Безопаснее что-нибудь купить или заплатить наличкой за услуги (аренда, связь и пр.).
• Всем БОЛЬШОЕ СпасиБо за советы. Следующие расходы на канцелярку, баннер или ролл-ап - оплачу наличными под отчет и рассчитаю кассовый лимит.